Nº 56

Agustín Salvia, sociólogo y director del grupo Cambio Estructural y Desigualdad Social del Instituto Gino Germani de la UBA

“ES NECESARIO UN CAMBIO HISTORICO”

La falta de oportunidades para un amplio sector de la sociedad y la resignificación del rol de la educación en el país,determinan  que lo que fue una característica histórica de la Argentina, la posibilidad de ascenso social, se haya evaporado. Los jóvenes se encuentran en situaciones de exclusión que sólo con  educación es imposible  contrarrestar. Sobre este y otros temas, Desafíos Urbanos dialogó con Agustín Salvia, sociólogo y doctor en Ciencias Sociales. Salvia trabaja como investigador del CONICET, director del grupo Cambio Estructural y Desigualdad Social del Instituto Gino Germani de la Universidad de Buenos Aires e investigador jefe del Observatorio de la Deuda Social  Argentina en el Departamento de Investigación Institucional de la UCA.

- ¿Cuales son las posibilidades de movilidad ascendente que da hoy por hoy la Argentina?

- En la Argentina pasa algo de un rasgo que en su momento la distinguía de América latina, y ese rasgo era la enorme capacidad de que las nuevas generaciones tuviesen siempre movilidad ascendente en un país en donde había poca población. Era un país con poca población aborigen o descendiente de aborigen y campesina, y entonces los hijos de inmigrantes lograban tener una capacidad de inserción en las instituciones educativas; instituciones que estaban altamente difundidas en el país. Es decir que la Argentina tenía ese proceso de movilidad ascendente a través de la educación y el trabajo. Cuando no se estudiaba, se trabajaba, y el trabajo era una forma de aprender cuestiones que tenían que ver con las carreras profesionales a través del trabajo. Sin embargo, la educación primaria se veía garantizada masivamente y el estudio facilitaba un cambio económico y social. En los últimos 30 años, el agotamiento de un modelo industrial, la incorporación de la Argentina en el proceso de liberalización económica y globalización, con todos los cambios que implica a nivel de las nuevas tecnologías, y paradigmas culturales, alteró lo que el país traía históricamente, y la Argentina hoy es una sociedad fragmentada. Por mucho que haya crecimiento económico es una sociedad fuertemente fragmentada, dual en términos de promover los procesos de movilidad social ascendente. En las nuevas generaciones de jóvenes de sectores medios, la educación es uno de los elementos que permiten ese proceso, pero a veces sin las condiciones necesarias para lograrlo. Con esto quiero decir que muchos jóvenes pueden lograr ese proceso de movilidad social ascendente sin terminar la universidad si tienen un capital social capaz de colocarlos en una carrera profesional donde la educación no es el elemento central.

- ¿Qué función tiene la educación en el país?

- La educación perdió la esencia como promotor del ascenso social para amplios sectores de la sociedad porque este ascenso social está garantizado independientemente de la educación. Obviamente que esos jóvenes de estos sectores sociales acceden mayoritariamente a niveles altos de educación, es un elemento mas que legitima y reproduce la asistencia de este sector, de esta dominancia, de este proceso de movilidad social ascendente. Pero para ciertos jóvenes de menor capital social familiar la educación compensa ese déficit. Actualmente en algunos sectores la educación juega más de status, de credencial, de llave de entrada a un proceso, muy distinto al papel que tenía hace unos años atrás. No era una puerta de entrada por la credencial, sino que era fundamental por los saberes que incorporaba la sociedad. Ahora hay otra parte de la sociedad donde esas credenciales incluso están desvalorizadas. Un joven de un barrio marginal de sectores indigentes por mucho que se esfuerce y llegue a la secundaria, eso no le garantiza de ninguna manera de que tenga un proceso de movilidad social, está frustrado, no porque no tenga educación sino porque no tiene los otros capitales sociales que le permiten hacer que la educación pueda ser validada, puesta en acción. Las investigaciones lo que muestran es que para muchos jóvenes el tener un mejor nivel educativo no es un medio para, pero si les permite tener una relativa ventaja frente a otro dentro de ese sector social, en ese sector social tener o no tener educación es muy importante porque tener poco o no tener nada en cuanto a credenciales educativas y en cuanto a saberes que son producto de la educación permiten una mayor vinculación con el mundo económico formal, en el cual no logran un cambio sustantivo en su vida, pero el no tener educación les cierra totalmente la puerta.

Es una condición para al menos poder sobrevivir en un contexto de crecimiento digno. Es estar en mejores condiciones educativas que los que no tienen educación. Ese es el papel de la educación, no es igual para todos, para unos son credenciales que abren más puertas, ofrecen más oportunidades cuando ya tienen un mínimo de oportunidades garantizadas; para los otros la educación cumple un papel mucho mas importante porque el que no tiene educación queda afuera de todo, ahora el tener educación no significa estar incluido, significa tener algunas ventajas con respecto a los que quedaron atrás.

- Las relaciones sociales hoy en día son mucho más importantes entonces para la ascendencia social.

- Si, pero no las relaciones sociales de cualquier tipo, son relaciones sociales de clase, en un sentido clásico de la palabra, de clase en cuanto a pertenecer a un sector económico, social  y cultural de la sociedad. El tener códigos, contar con recursos, contar con contactos, acceder a la información clave que te permite moverte en ese proceso de movilidad social, sin ese proceso, sin esos contactos, sin esa información, sin esos recursos, sin esos códigos no traspasas la frontera de la pobreza.

- ¿Que ocurrió que los contactos sociales cobraron relevancia?

- Siempre existió, lo que ocurre es que antes la desigualdad en los logros de un mundo y otro no eran tan marcadas. Los logros, las realizaciones de antes eran bastante parecidas, y la educación era un proceso que le permitía al joven pasar la frontera y hoy ya no.

- ¿Qué políticas públicas serían necesarias para lograr una mayor equidad?

- Hay una heterogeneidad estructural, que se ha hecho claramente más marcada, y que necesita un cambio histórico, ¿cómo aminorás esas dificultades? con una política publica redistributiva; y qué significa una política redistributiva?: los jóvenes de sectores pobres, de ambientes populares, clases medias bajas deberían recibir la mejor educación técnica y profesional, ahí deberían estar los mejores maestros,  la doble jornada, la mejor educación técnica y profesional. Los mejores doctores, comunicadores, educación no sistemática, actividades creativas y deportivas, hay una fuerte inversión en esto. Y si uno mira las escuelas de doble jornada están en los sectores de clase media. Los mejores maestros o directores que logran llegar a esas escuelas están ahí. Dónde está la mejor infraestructura?, es ahí en los sectores medios y altos. Bueno, revertir esto es como forzar a un proceso de resocialización que compense las desigualdades a través de políticas de inversión social que redistribuyan, y eso implica que alguien gane menos.

- ¿La desilusión o la falta de proyección a futuro no es algo que atraviesa a todos los jóvenes, sin importar de que clase sea?

- No es cierto, esto es un mito. Cuando uno mira a los jóvenes uno ve que no hay una sóla juventud, que hay muchas juventudes y que lo que uno encuentra son distintos tipos de ilusiones y desilusiones. Es muy probable que un joven de clase media alta, tenga la ilusión de ir al extranjero, hacer un postgrado, tener una buena inserción económica y lo logra, no es extraño, puede tener experiencias buenas y no tan buenas. No hay ahí una desilusión sobre el futuro, hay dificultades, cuando sale de la universidad dice qué hago con los pocos conocimientos que tengo, bueno en principio logra trabajar en algún lugar y la experiencia lo va llevando y con ese capital, más los contactos e información logra insertarse, ¿qué desilusión podría tener? Tal vez le hubiese gustado ir al extranjero y no pudo, o estar trabajando en una empresa extranjera y está trabajando en una empresa nacional, tal vez le hubiese gustado estar en el buffet mas importante de abogados y logró estar en un pequeño boliche a los 29 años. Pero tendrá su buffet a los 30 o a los 35, habrá desilusiones los trayectos nunca fueron fáciles.

Si vas al otro extremo de la escala social de los sectores populares, sí hay frustraciones. ¿Cuál es la ilusión de los sectores populares o indigentes? Les gustaría tener un trabajo estable, el trabajo que tenían sus abuelos o el que le contaban sus padres. Tener tiempo de trabajo, de estabilidad y eso no lo logran.

El proceso psico social que está en juego no es tan directo: "yo espero tal cosa, no lo logro, me desilusiono", hay un proceso de ajuste previo, "me gustaría tal cosa pero no estoy en condiciones, entonces no lo intento".

"Me gustaría trabajar en una empresa, tener movilidad social pero a mi nadie me va recibir, no terminé la secundaria o la terminé pero no tengo pilcha para ir a buscar trabajo, no se a donde ir, no tengo los contactos, no tengo la recomendación, entonces ya no lo intento". Ahora la aspiración está, hay una auto represión bajo un diagnóstico de que no se va a conseguir, entonces ¿qué ocurre?, se produce un ajuste en las expectativas, trabajar en el supermercadito del chino en la verdulería como repositor, o soy ayudante del taller mecánico o trabajo con el tío en la recolección de papel. No tiene una movilidad social muy importante, tiene autonomía, tiene mejoras económicas pero no cambia sustantivamente. ¿Qué carrera profesional  se está fijando ese joven? Ninguna. Tiene ilusiones, sí, pero no tiene oportunidades. Aspiraciones, sí, pero no las logra realizar y ¿cómo queda esa persona? Tal vez pueda conseguir un carrito y hacer él de recolector y tener así su ganancia, o se pone un quiosco en la casa, está la idea de ascenso.

Distinto es el otro joven que es ayudante de un buffet trabajando dos años por 200 pesos, y de repente dice pongo mi buffet, o trabajo en un buffet por 3000 pesos logrando una formación profesional, y el salto cualitativo es importantísimo.

- ¿El hecho de que el secundario sea obligatorio a que resultados lleva?

- El secundario obligatorio lo que hace es lograr mayor contención a jóvenes que si no fuera por el secundario estarían en la calle. La gran función es sacar a los jóvenes de la calle, porque no estarían trabajando, estarían en la calle. Es decir que la gran función es de contención social, si hay algo que tiene de importante es el proceso de socialización en valores que brinda la escuela. También es una forma de cohesión social, de socialización de los jóvenes, que en la calle se socializarían de una determinada manera y en la escuela de otra. Además, que ese joven haya o no haya salido de la secundaria alguna pequeña diferencia hace en el proceso de vida, depende de en que estrato social se está. Pero no es lo sustantivo.

- ¿A que se debe esta situación?

- No es una política educativa, ni de una política económica, de hecho el proceso de deterioro se viene dando de los ´80 y los ´70, y para mi es algo mas estructural, es un modelo de desarrollo económico y social. A la Argentina le ha ido mal en esto, no ha logrado ajustarse a sus potencialidades, siendo una población no pobre, no indigente, con pocos campesinos, poca población, con una economía rica, tenía mucho para contener, fomentar y desarrollar en las nuevas generaciones.   Desaprovechó la oportunidad, no necesariamente con políticas neoliberales sino con políticas erróneas de crecimiento y muy vulnerable a las condiciones externas. Con una mirada de corto plazo en términos estratégicos, aceptando las condiciones externas de desindustrialización y de  transformación o de reconversión  productiva sin poder montar sobre ella una estructura alternativa.

- ¿Qué sucedió en otros  países de América Latina?

- En el mismo contexto de globalización los países de América latina parten de situaciones muy distintas, en realidad tenían mucho que ganar, estos proceso brindaron una mayor educación a jóvenes que nunca habían tenido posibilidad y lo que se fue dando es una mayor inclusión, no es el caso de Argentina que ya los tenía incluidos, lo que se fue dando fue un proceso de polarización donde los sectores excluidos son sectores altamente educados o relativamente bien educados a excepción de otros países de América latina donde los sectores excluidos siguen siendo los sectores que no han alcanzado la educación, y la educación sigue siendo una forma de incorporarlos. Proceso distinto ha sido el de Chile, en el que ha habido un proceso de movilidad social ascendente de los sectores más bajos, a través de la educación, pero parte de la educación cumplió un papel muy importante, porque el nivel de atraso era muy alto. Países como México han tenido bastante recuperación en esto para los sectores urbanos pero no para los sectores rurales o campesinos, Brasil lo ha tenido en las zonas urbanas pero no en el norte o noroeste, o en las zonas rurales. Perú lo mismo lo ha tenido en algunas ciudades pero no en la sierra o en la selva.

Entrevista:María Victoria Minetti